香港劇作家黃詠詩筆下經典劇作、曾為她帶來「香港舞台劇獎」最佳女主角殊榮的一人表演《破地獄與白菊花》，將於明年一月下旬（即截稿時的三個星期後）在香港藝術中心壽臣劇院再度公演，亦是這個劇本第十次搬上舞台。因為祖母十五年前離世，在靈堂裏的一連串遭遇，激發黃詠詩決心要一個人拖喼走到台上，在觀眾面前打一場齋，「推動我去創作呢個作品，其實係來自一個好簡單嘅Anger！」然而十五年後，香港早已不再是我們認識的香港，所有事情都可以突然消失，何況一個演出？所以阿詩抱持「有得做就好做」的心態，在一切條件都不理想下，仍然堅持開騷，並視今次演出為「最後一次」：「我自己都會諗，會唔會有一日突然之間又發生咗啲巨變，喺香港都唔做得呢？」
採訪、撰文：游大東
攝影、短片：王嘉欣、張駿軒
鳴謝：黃焯傑師傅、和平道堂、風車草劇團
問：游大東
答：黃詠詩
游：記得第一次訪問你的時候，是2010年在《蘋果副刊》的專題報道。12年後（2022年1月再公演），《破地獄與白菊花》已經第十次公演，但我發現，原來一直不知道當初你為甚麼會想做這個演出，聽聞劇本是在一個很大的Cultural Shock（文化衝擊）之下誕生。
黃：嫲嫲2006年離世後，（大家為）她辦了一場很大型的「打齋」（法事），我就決定要做這個演出。雖然我的阿爺、大伯父都是道教打齋師傅，即是道士吧，但因為父母離婚後，我跟母親一起住，自細讀天主教學校長大，所以當嫲嫲病危，我們去醫院見她最後一面，直至聽到他們說，要參加她的喪禮，我很自然的全身都穿黑色，就像當年一套很出名的美劇《Six Feet Under》（港譯《身前身後》或《六呎風雲》）那樣，穿了一條黑色裙，很雍容、很優雅的，誰料去到靈堂的時候，就有人問：「咦，你係唔係基督徒？」我答：「我唔係喎！」對方說：「咁你過嚟呀！」然後將我整套衫換成白色，又戴上頭紗，是最傳統的中式喪服。之後經歷了兩天要不停做儀式，因為我是孫女，就要跟出跟入的做各種儀式，又要燒香，但我完全不知道自己做幹甚麼。喪禮中發生了很多事情，我自己從來不知道嫲嫲的輩份如此高，她原來是打齋界的「大師母」，所以當她過身後，所有喃嘸師傅收工後都會過來向她鞠躬，記憶中，靈堂裏有一百人（聚集），好像黑社會那樣，向一個堂口主管鞠躬，震撼很大。正因如此，我覺得一定要做一個Solo，即是自己一個人打晒成場齋，我便開始做Research。
游：哪一件在「打齋」期間發生的事，促使你決心創作這套劇？
黃：推動我去創作這個作品，其實源自一個很簡單的Anger（憤怒）。初時會覺得這些儀式都是「廢」的，人都走了，做那麼多還有何意思？要花很多人力物力，要使很多錢呀！而大部份做那些儀式的時候，根本不知道儀式背後是在做甚麼，內裏承載了甚麼意義。但往後開展所有Research，知道所有儀式背後，有如此巨大的意義，我的想法開始轉變，我覺得大家有責任，亦有權利去知道這些儀式的背後意思。正正因為大家不知道，而中國人又很忌諱，驚開口問會遭人責罵，於是我利用自己的特殊身份，隨時去問從事這些工作的叔叔，他們看著我成長，很樂意回答我的問題，其中一個就是「十叔」（黃焯傑師傅），他很鼓勵年輕人知道這些儀式背後的意義，所以他也很支持（我寫劇本），我一直做所有Research的時候，想法慢慢轉變，我覺得這些事情觀眾是要知道的，因為它來自一個相當久遠，不知道（有多遠）的歷史，這些故事，其實都是一場生死教育。
游：你在資料搜集期間，有沒有去到哪個階段，因為學會一些事情，或者寫劇本寫到某一處，剛才你提及的那種憤怒消失了？
黃：當日（嫲嫲舉殯）其中一個儀式，要出去（靈堂中央）站很久，我們全部人都要按照次序的站好，因為長幼有序，我是排第五的孫女，所以我就排到第五、第六行左右，每人手執三炷香，你知道，一人三支，（我們家族）基本成員八十幾人，即二百幾支香，我們全部人站在中間，有如置身火海那樣，燒香燒到差點給煙嗆死了，我就覺得：「做乜嘢呀？叫大家企出去，慘過吸二手煙！」到底這一刻在做甚麼儀式呢？師傅拿著一張黃紙，他就是幫阿嫲報到，子孫（名字）逐個數，數了八十多人，差不多用了20分鐘，（意思是）「你睇下佢帶咗幾多子孫嚟？佢真係做咗好多功德！」我便突然間有種觸動：「嘩，原來我屋企都好大㗎喎！」（原來這件事是如此有意義和如此重要）其實是來自一種Appreciation（感激），因為嫲嫲的子孫愈多，功德就愈多，始終養大一個人並不容易，還要養大那麼多人，而這些人又繼續繁衍下去，這些都是一輪輪的功德。
游：了解的過程中，相信你有很多問題，有哪些當時覺得很重要，但如今回望，又會覺得自己很無知，自己都覺得很可笑？
黃：紙紮公仔吧！因為我真的會問：「係咪真係有鬼？」後來才知道，紙紮公仔都是一些僕人，他們各自有不同任務，有些是廚師，有些是花王，有些是工人，他們全部都用來侍奉先人，（在紙上）寫好名字，（在祭祀期間）再燒給他們「接收」，那些公仔就會自行報到，這樣做其實基於一種孝心，並非嚇唬別人，我便好奇：「點解咁多鬼故關紙紮事嘅呢？」得到的答案是，因為用來製作紙紮公仔的不是一般貨色，紙質很薄，一燒即成灰，灰燼愈少，紙質愈好，那些紙張其實很貴，所以不想小朋友稍一不慎，或者大人一時貪玩拿來拍照而將它戮破，於是流傳很多志怪故事，讓人不會走去觸摸，甚至見到掉頭走。
游：記得阿媽有跟我講過，說農曆七月不要夜歸、不要在街上靠牆走，總之中國人就有很多這些「都市傳說」，有沒有覺得你創作這個劇，能夠令到觀眾覺得：「其實我哋都唔使咁驚啦？！」
黃：我覺得要令觀眾不再害怕之前，先要認識這種文化怎樣形成。中國人的文化，是有很多懲罰，「你唔咁呢，就咁㗎喇！」、「你咁，就會有報應㗎喇！」，所以不難發現，那些鬼故都是來自一些「你唔好做乜嘢呀，如果唔係你就會點呀」這樣的一種概念，而不是說「你做人應該要點」。即是說，你只要那個人知道這些道德標準的界綫，就自然不會隨街小便或吐痰。
例如設靈期間有個儀式在「破地獄」之後出現，叫「遊十殿」，就是說地獄中有十個宮殿，內裏提及的懲罰都是用來警世的，因為正常人時時刻刻都在思考人生，直至有人離世後才會想，所以喪殯儀式中，就會出現這些內容，譬如說：我勸你唔好講大話，如果唔係落到去就會勾脷筋；我勸你要孝順，否則你就會被油鑊煎，這些全部都是需要緊記去做的事，全部都以懲罰作為基礎。
如果要令觀眾不再害怕，我覺得先要令他們明白，無需擔心提問之後會給責罵，我整個Research最大的收穫是，原來這些喃嘸師傅以及身穿白色長衫的堂倌，都很想大家發問，亦很樂意回答，因為他們見證過很多故事，譬如明明只得很少人參與喪禮，卻租了一個很大的靈堂，但從來沒有人夠膽主動發問，所以如果觀眾看完我這個作品，我希望他們真的不要害怕發問，因為你愈驚，就愈要了解清楚，知道恐懼到底來自何處。
游：聽說你跟隨阿叔到靈堂幫手期間都有些見聞，有甚麼例子可以分享？
黃：《破地獄與白菊花》的排練初期，問准家屬後，就會跟隨叔叔一同前往靈堂（幫手），都看過幾個不同的喪禮，有個婆婆年紀很大，走的時候80多90歲，長子70多歲，需要別人攙扶，連孫兒也50幾歲了，後面還有一堆息（曾孫），總共廿多人，不算很多；長子嫡孫需要下跪，但長子做不到，需要坐在椅上。清楚記得，大家已經哭不出來了，畢竟90多歲，你都可以想像，她也病了很長時間，可能已經失智了好一段長時間，家人都覺得她的離世是一種解脫，（這種情緒掩蓋下）慢慢就會（令人）忘記一些傷痛，我記得主持那場法事的師傅，突然間很大聲的唱：「養子方知父母恩呢～」，然後再唱「樹欲靜而風不息」之類很易明，但脫離經文的人生常理，那個伯伯（長子）突然間哭了，旁邊那個50多歲的兒子也緊著喊，最後全家好似燒炮仗那樣（哭了），他們好像剎那間醒覺：「我真係失去咗一個好親嘅人，而大家係有好多History、好多經歷」。這場齋我記得很清楚，因為師傅提醒家屬：「呢個都係一個喪親之痛嚟㗎，你哋可以喺呢度喊。」
另外有次，是有位後生仔過身了，因為白頭人不許送黑頭人，所以長輩和親戚統統都只可以在門外，因為輩份以下才可以入靈堂送行，所以堂裏統統都是年輕人，儀式差不多完成時，所有家屬都在堂外站起來，每個人都哭得很厲害，因為覺得那個人早夭了，他的人生本來應該可以再長一點，但最終先行一步，很多「如果」都沒法再期待了，憂愁氣氛強烈，令人感到極為傷痛，那次就有「破地獄」的儀式了，因為他是一個枉死的靈魂，師傅要將他拯救出來。
游：換言之，「破地獄」並非在設靈期間必然出現的環節？
黃：不是每個人都要「破地獄」。根據傳統，60歲以下身故的稱為「早走」，因為陽壽未盡，活得未夠，但因為一些事情離世了，就要「破地獄」拯救對方。60歲以上過身的稱為「笑喪」，不用「破地獄」，因為他們已經活到這麼大年紀，又做夠功德，有人送行的話，就無需這樣做了。我演出裏也有提及，有些人寧願做到足，因為擔心「我唔知佢（先人）生前做過啲咩，萬一真係落咗地獄咁點算？」一般情況下，假如家屬想這樣做的話，師傅都會遵從他們的意願，因為這些儀式都是做給仍然在世的人看。
游：歷年來，我先後看了兩次《破地獄與白菊世》，記得你說那些「破地獄」動作不是做到足，但在觀眾角度而言，已經是有很大的官能刺激，因為有很多事情我們都不懂，明白之後才會發現原來也挺好笑的。有沒有一些觀眾跟你說，自己看完這個演出後有甚麼得著？有哪些例子你頗為深刻？
黃：一直以來，散場後都會即時收到觀眾的Feedback，但有些會直至完騷後半年，突然發了一封電郵說：「我今日邊個邊個走咗，我終於知道你呢個戲講乜喇！」亦有一些人，會專門介紹喪親的朋友來看。說實話，喪親是一個非常複雜的情感，不是很多人能夠就這樣哭出來，因為並非每個人都能夠在親人在世時與對方和解，所以他們來看這套劇的時候，我就會不停衝著他們來「摏」，中間是有惹笑位，但當我提及一些很掛念先人的時候，他們又會盡情地哭。
所以都試過收到一些評語說：「隔咗咁耐，我終於喊得出喇，好多謝你呢個演出，令我可以自己喺個劇場度，同呢個演出交流。」亦都有一個特色是，觀眾不是只看一次，是看完又看，看了今次，下次又帶別的朋友來看。最特殊的一位觀眾，是她第一次公演來看的時候懷有身孕，去到我上次演出的時候（2017年「九重地獄版」）她攜同九歲的兒子入場，跟我說：「當年佢就係喺我個肚度！」所以這個演出跟觀眾的關係是很特別的，好像已變成家人那樣存在。
游：聞說你演出期間都有觀眾反應太激，把你嚇倒？
黃：是呀，應該是我首演的時候（2008年在藝穗會），有個觀眾喊到……（即場模仿那人嚎啕大哭的狀態），因為現場沒人有反應，Usher（帶位員）又不出來阻止，我心諗：唔通係靈界朋友？咁我就好驚喇！終於去到有些角度，我可以望向觀眾席，見到（大哭的人）旁邊有人向他遞上紙巾，又拍拍膊頭，就知道他是人來的，而且有朋友陪伴，但（他哭的時候）其他觀眾都很有默契，就是不刻意去看他，全部人都望我，不過都會好留心到底這位觀眾會不會嘔吐或昏了過去，因為他實在哭得厲害，後來我的同事都有慰問他，才知道對方剛剛喪親，但在喪禮上哭不出來，直至去看我的演出時，才決堤那樣痛哭，這是第一次（見證）這個演出可能挖進很悲傷的層次。
游：你的劇本很多時都會令人又喊又笑，但《破地獄與白菊花》牽涉生死，你怎樣在詼諧與嚴肅之間找到平衡？
黃：這是我的本性！當遇到很嚴肅的時刻，我的反應是狂笑，所以導演李鎮洲先生會幫我，話我知：「呢度真係唔笑得喇，你唔好再避喇，你吸啖氣，望實一點，講晒呢啲（對白），咁就得㗎喇！」他就會控制我，否則我整齣戲都在迴避悲傷，就會變得好輕浮，他是一支「定海神針」，我很幸運能夠遇上這位導演，他很欣賞這種特性，就是愈沉重的事就要說得愈輕，這是他認同的美學，因為誰沒試過憂傷？有需要你在演出之中再加兩錢重？他覺得應該相信觀眾，他們都有這些經歷，這些感受，而我只是將這些感受，串連成一個旅程。
游：《破地獄》前後已公演了九次，可否說說這個騷跟香港社會有何關係？
黃：每次公演，我都會寫一篇編劇的話，然後再將以往寫下的，統統印在場刊上，讓觀眾留為紀念，亦是一個機會讓你回望，過去十四年（2007年創作劇本）之中，社會發生過甚麼事，我就發現每一次關注的事情都不同，但沒有任何一件事，是真正跟政治有關。好記得，這個演出最初是有少少「蜜月期」的，怎料觀眾在上半部份笑得很厲害，去到下半部份，他們就開始不太知道（劇情上）有甚麼不開心，不明白啊。直到有次（2012年10月）因為「南丫海灘」發生，剛剛發生意外的那個星期我就入台，就開始做，去到Closing（結束）當天就是他們的「頭七」，在海上打齋超渡。這本應是開心事（乘船前往維港欣賞國慶煙花匯演），怎料很多家人，很多互相相愛的人，都一齊葬身海中，整個社會都很悲傷，然後觀眾就伴隨這種哀悼的心情來看《破地獄》，大家照舊有笑的，但當劇情急轉直下的時候，全個觀眾席都安靜得像一起閉氣似的，（故事）再起的時候，他們又再笑，那種好像一起齊上齊落，走過劇情高低起伏的感覺，是第一次從頭場到結束，這樣Consistent（貫徹）的發生，當時便覺得：「嘩，原來呢個演出最成功嘅時候，個社會都幾唔開心㗎喎」，是我第一次有這種意識。所以今次再演，我都很期待（觀眾）會怎樣，因為過去三年，大家的生活都經歷了翻天覆地的轉變，大家的價值觀都被搖撼，好像碎片散落一地，大家都嘗試去抓一把，將自己整合，」「不如我哋行咗先」如此的情況，大家都帶著這樣的心情進場，我相信那個（起伏）幅度都會幾大。
游：是否都懷著「做埋今次都唔知仲有冇機會做」的想法去面對今次公演？
黃：每次都覺得係最後一次嘅，因為這個演出很多Call（召喚）觀眾，很難知道自己要到哪裏找這班喜歡如此「大吉利是」的人，每次都不知道要往哪兒找，今次更加覺得如此，所以覺得有做得就做咗先，基於很多考慮。首先這個演出，在內地是不能公演的，它本身是一個很Handy（便利輕巧）的作品，只要拖個喼就可以走Tour（巡迴）了，最初公演時，大家都笑說：「黃詠詩，掂呀，你實做到『Tour女王』！」但因為這個故事牽涉風俗，牽涉一些……雖然我不相信鬼神，但因為內容牽涉太多跟宗教色彩有關的事，在內地是要小心行事，雖然這個作品已經在香港公演了14年，但自己也會擔心，會不會有一天，又再突然之間發生一些巨變，就連香港也不能公演呢？所以今次在很多條件都「唔Friend」的情況下，例如現時仍然因為疫情，只可以賣出八成五座位，加上藝術中心要裝修，再拆走四十多個座位，所以我每場觀眾會少百餘人，對營運構成困難，其實我可以話畀你知，在這個情況下，是不會有人決定做一個自負盈虧的演出呀，但我覺得，要麼有這個騷，要麼沒有，你選吧，我就選擇在（面對）一切的擔憂和驚慌，以及覺得所有條件都不是最好的情況下，令我更加要繼續這個演出。
游：回望最初，你今次再演《破地獄》，覺得跟首次公演時，感覺上有何分別？
黃：我覺得人呢，年紀大了，就無可避免的，於字裏行間之中會有些不同。除了一些跟觀眾互動的環節會有調整，《破地獄與白菊花》這個劇本14年都不怎改動，但當你年紀漸長，愈來愈多經歷，去到有些時候，我會很佩服點解14年前的黃詠詩能夠寫到這些對白，她怎會知道，在（劇本）這個位埋下的點子，在十幾年後重演，是幫我鋪墊好一個平台，令這件事好像注入了一些養份？最初演出的時候，會覺得這純粹是個Gag（笑位），即是演出效果而已，但經過那麼多年之後，你會發覺這個效果變成一種「器皿」，等待我從中注入個人經驗和經歷。
游：是甚麼呢？是一個怎樣的例子？
黃：首演的時候，其實最後一段（對白）來自一位天文學界好出名的一篇文，那艘太空船（航行者1號）去到好遠之後回望地球，地球只是一顆「暗淡藍點」，這篇文章就叫做《暗淡藍點》（Pale Blue Dot），我首演時有用過的，但之後都因為效果不太理想，加上沒人知道我說甚麼，直到今次就覺得，是時候要再放進劇本裏去了，它想說的是，這顆那麼細小的點，上面住滿了我們最愛的人，還有一些戰爭，在那麼細小的點內，戰爭就出現就是如此的近，相隔不是太遠，另一處又「打到飛起」了，當中又出現過多少君王，出現過多少權力？作者（Carl Sagan）便說：「你見到啦，我哋成個地球就係得咁細粒，喺呢個宇宙嗰度，（任憑你）點Call都好，都冇嘢可以幫到我哋。」（所以）我們只可以……因為我們如此細小，就更加要愛……無故想哭啊…
（黃詠詩說到這時突然熱淚盈眶）
更加要去愛，還有關心……以及好好去保護這個細小的點，因為這一點，就是我們目前為止唯一知道的屋企，就是這個就是我們的屋企，我覺得，這段很久以前埋下的文章，我嘗試每次演的時候都會放進去，但每次都不湊效，因為（觀眾）不明白啊。但經過那麼多年，今次重新放進去，就……哦，原來係咁，原來一個屋企要去保護它，要學識怎樣去愛人呢，其實可以話好簡單，但亦都要知道怎樣做。當全部儀式「乒鈴嘭唥」說個多小時候之後，（離開劇場後），這個世界，最終還是要看你一個人如何走下去。
《破地獄與白菊花 ─ 心靈通渠版》
日期：2022年1月20日至1月30日
時間：晚上八點（22/1、23/1、29/1、30/1另設下午四時場次）
地點：藝術中心壽臣劇院
票價：$320、$420
